Ηλεκτρονικο Φακελωμα- Μια ''γενικη'' προσεγγιση του συγχρονου κακου....

Κανονικό ηλεκτρονικό "φακέλωμα" των πολιτών μέσω κινητών, σταθερών τηλεφώνων και internet, με τις εταιρείες να κρατούν αρχείο για έναν ολόκληρο χρόνο προβλέπει νομοσχέδιο του υπουργείου Δικαιοσύνης, που κατατέθηκε στη Bουλή και με το οποίο ενσωματώνεται στο εθνικό δίκαιο η σχετική κοινοτική οδηγία.

Τι σημαίνει αυτό: Θα κρατιούνται σε data base, όλες οι κλήσεις σταθερών και κινητών τηλεφώνων, όπως και οι σελίδες που επισκέπτονται οι χρήστες!

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Και επισημα πλεον παει να γινει με νομο του κρατους.....

eno tora den kratiountai arxeia thes na mas peis!!!

kratiountai georgee alla tora 8a einai nomimo...

η νομιμοφανεια ηδη υπαρχει...Μην πας μακρυα, ηδη με εφαρμοσμενη προπαγανδα μεσω τηλεορασης, προτυπων , αναγκων κτλ εκθετουμε μονοι μας την ιδιωτικη μας ζωη στην καθημερινη ματαιοδοξη λογικη μας για κοινωνικη αναγνωριση και αποδοχη. οχι? Δηλαδη facebook, twitter κτλ. τι ειναι?(μεταξυ μας, δεν εχεις ιδεα τι ξερει ο παροχος σου του ιντερνετ για σενα!!). Οπως τα δεδομενα του facebook δεν διαγραφονται και ο καθενας μποριε να ξερει τι κανεισ και που εισαι ανα πασα στιγμη, πανε τωρα να περασουνε αντιστοιχες λογικες (για χαρη της κοινωνικης ασφαλειας εναντια στους κακους μεταναστες ,τουρκους ,τρομοκρατες κτλ κτλ) και πιο αμεσα στην καθημερινη ζωη. Κινητα παρακολουθουνται, καμερες παντου, καρτα πολιτη κτλ, τσιπακια αναγνωρισης σε ταυτοτητες,διαβατηρια κτλ. ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΑΝΗΣΥΧΕΙΣ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΣΦΑΛΕΙΣ ΤΩΡΑ ΜΕ ΟΟΟΟΟΟΟΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΑΣ.!!

ΚΑΝΕΝΟΣ ΤΥΠΟΥ ΦΑΚΕΛΩΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΟ!
ΑΝ ΑΥΤΟ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΟΜΙΜΟ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΚΟΙΜΑΤΑΙ !!

ΑΠΛΩΣ ΝΑ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΑ ΥΠ'ΟΨΗΝ ΜΑΣ...

https://dirtybit.1talk.net/t386-topic

+ ΣΤΟΝ georgee

Logo genikoteron amfivolion pou mporei polloi na exoun, to kata poso isxioun ta peri 666 antixristou kai ena karo alles ''epistimes'',arithmologies astra ktl den ksero...alla to na sindeoume ena koinoniko provlima-ekseliksi me ti moirea mi antistrepti profiteia me skopo tin moirolatreia theoro den einai sosto....allagi mporei na iparksei kai oxi eks ourano( stil apo mixanis theos) alla meso isxiris koinonikis afipnisis kai PANO APOLA PAIDEIAS.


sorry gia ta greeklish opote mporeso tha to ftiaxo

Το τέρας του 666 δεν είναι ούτε μοιρολατρία ούτε , "επιστήμη", ούτε αστρολογία !

Είναι το κοινωνικό πρόβλημα που λές κι εσύ georgee.

Όλα όσα ζούμε έχουν ειπωθεί και γραφεί πριν πολλά χρόνια, αλλα έχουν καταφέρει να πείσουν τον κόσμο οτι δεν είναι αλήθεια και δεν πρόκειται να συμβεί κάτι απο αυτά..

Πρέπει να είναι εντελώς αφελής κάποιος για να πιστέψει ότι μιλάει για "μυθολογικό τέρας"... Ίσως σ' αυτό φταίνε οι τηλεοράσεις, τα βιντεοπαιχνίδια και άλλα παρόμοια που δεν επιτρέπουν στον άνθρωπο να σκεφθει και να καταλάβει τα βαθύτερα νοήματα φράσεων και ιδεών. Επίσεις η αποκάλυψη του Ιωάννη δεν στόχευε και δεν στοχεύει στο φόβο, μόνος στόχος είναι η έγκαιρη αφύπνηση στρέφοντας το άτομο σε βαθύτερη γνώση και αναζήτηση των γεγονότων !!

Όσο για τον απο " μηχανής Θεό " που λες georgee...

Αν ο κόσμος πίστευε πραγματικά στο Θεό τότε θα είχε καταλάβει απο καιρό πιο είναι το σωστό και πιο το λάθος... Συνεπώς δεν θα είχαμε φθάσει εδώ και δεν θα επιτρέπαμε να μας κάνουν στη ζωή μας ό,τι θέλουν...

ΕΤΣΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΡΘΕΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ

Όλα τα παραπάνω βέβαια για να γίνουν κατανοητά απαιτούν κατήχηση κάτι που θέλει ατομική προσπάθεια, αγώνα και καθόλου γενικεύσεις .

Η αντισταση αν την ονομαζεις ετσι δεν νομιζω οτι μπορει να ερθει μεσα απο μια θρησκεια. Η αλλαγη οπως την ονομαζω εγω θα ερθει μεσω μιας καλυτερης παιδειας απαλλαγμενη απο δογματισμους και δημοσιογραφικη τρομοκρατια και πολιτικη προπαγανδα...Η θρησκεια και καθε θρησκεια μπορει να διδαξει πολλα οπως αγαπη αλλα συνηθως δεν θα μπορεσει ν ενωσει γιατι εγω θα εχω αλλη θρησκεια απο τον διπλα τον αλλοθρησκο τον κακο...Για αυτο θεωρω οτι το κοινωνικο κακο δεν μπορουμε να το ονομαζουμε -προσ εκπληρωση γραφων και μιας θρησκειας- 666 γιτι δεν αφορα ενα λαο, μια θρησκεια αλλα πιανει παααρα πολυ κοσμο. Και μετα ποιος μου λεει εμενα οτι ολες αυτες οι γραφες κτλ δεν χρησιμοποιουνται απο την ελιτ προς 'εκπληρωσιν' ωστε να προσδωσουν 'κυρος' και την μη αντιστρεπτη ανωτερη δυναμη του αναποφευκτου? Εγω το μελλον μας θεωρω οτι μπορουμε να το διαμορφωσουμε εμεις!! Το κακο εδω δεν ειναι ο αντιχριστος και ο σατανας και ενα τερας αλλα η ελιτ του καπιταλισμου και των μεγαλων κεφαλιων που βολευονται με κοσμο μαζεμενο , κουκουλωμενο , και χωμενο σενα σπιτι γιατι διαλλαλουν οτι μονο εκει ειναι ασφαλεις απο τους τρομοκρατες και καθε λογης προσφυγα που δεν θεωρειται ισαξιος να περπαταει αναμεσα μας. Και επειδη ξεφυγε λιγο η φαση κλεινω με το εξης, φακελωματα και χαφιεδο ιδεολογια ηλεκτρονικη και μη με καμερες και τσιπακια ηδη υπαρχει και θα χοντρυνει κι αλλο με προφαση την ασφαλεια, το θεμα ειναι για ποσο θα συνεχισουμε να ανεχομαστε ολο αυτο και για ποσο θα υιοθετουμε τετοιες συνηθειες...ξαναλεω και πιστευω...Ασ αλλαξουμε παιδεια και νοοτροπια να αλλαξει ο πλανητης τα προτυπα και η ζωη και να ξεφακελωθουμε να ελευθερωθουμε ....

Η αντισταση αν την ονομαζεις ετσι δεν νομιζω οτι μπορει να ερθει μεσα απο μια θρησκεια.

Σωστά όλα αυτά, αλλά θρησκεία μου (Χ.Ο.) μου διδάσκει την αγάπη προς όλους τους ανθρώπους και έτσι προσπαθώ να κάνω.
Δεν είναι πάντα εύκολο εξαιτίας προσωπικών προβλημάτων τα οποία πρέπει να παραβλέπουμε ορισμένες φορές για τη βοήθειά μας προς το συννάνθρωπο. Η χριστιανική θρησκεία διδάσκει τον αγώνα που πρέπει να καταβάλει ο κάθε άνθρωπος ώστε να αγαπά, να σέβεται, να εκτιμά, να βοηθά, να συμπαραστέκεται, να αγωνίζεται για τον συννάνθρωπό του.

το κοινωνικο κακο δεν μπορουμε να το ονομαζουμε -προσ εκπληρωση γραφων και μιας θρησκειας- 666 γιτι δεν αφορα ενα λαο, μια θρησκεια αλλα πιανει παααρα πολυ κοσμο. Και μετα ποιος μου λεει εμενα οτι ολες αυτες οι γραφες κτλ δεν χρησιμοποιουνται απο την ελιτ προς 'εκπληρωσιν' ωστε να προσδωσουν 'κυρος' και την μη αντιστρεπτη ανωτερη δυναμη του αναποφευκτου?

Προφανώς georgee δεν έχεις ιδέα για το τι ακριβώς γράφει στην αποκάλυψη. Δεν λέει απλώς τι θα γίνει στο τέλος, αλλά πώς να αντιμετωπίσεις το κακό (ονοματίστε το όπως εσείς θέλετε), όχι με αερολογίες αλλά με πραγματικά βάσιμα στοιχεία. Αν ακολουθήσεις όλα τα γεγονότα που περιγράφονται μπορείς να δείς και μόνος σου τι πόσες φορές μπορούσε ο άνθρωπος να αναστρέψει γεγονότα ζημιογόνα προς αυτον..
Έτσι το μόνο που δεν μπορείς να πεις είναι ότι η ελιτ χρησιμοποιεί τις γραφές υπέρ της, κάθε άλλο όσο περισσότερη άγνοια έχει ο κόσμος τόσο πιο ευχαριστημένη είναι η ελίτ και οι υπόλοιποι που περιγράφεις...

Η θρησκεια και καθε θρησκεια μπορει να διδαξει πολλα οπως αγαπη αλλα συνηθως δεν θα μπορεσει ν ενωσει γιατι εγω θα εχω αλλη θρησκεια απο τον διπλα τον αλλοθρησκο τον κακο...

Όλα τα παραπάνω κατα πάσα πιθανότητα καθώς τα διαβάζατε θα είπατε απο μέσα σας ότι τα γράφω μόνο και μόνο για να υπερασπιστώ τη θρησκεία μου ή τις προηγούμενες απόψεις μου... Λυπάμαι αλλά δεν φταίτε εσείς για αυτή σας τη σκέψη, φταίνε οι ιερείς (όχι όλοι) που διαβάλλουν το λόγο του Θεού με τέτοιον τρόπο ώστε να εποφεληθούν οικονομικά και να επιβληθούν στους πιστούς. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ: ΟΛΑ οσα περιέγραψε ο georgee σχετικα με την πάλη μεταξύ θρησκειών.

φακελωματα και χαφιεδο ιδεολογια ηλεκτρονικη και μη με καμερες και τσιπακια ηδη υπαρχει και θα χοντρυνει κι αλλο με προφαση την ασφαλεια, το θεμα ειναι για ποσο θα συνεχισουμε να ανεχομαστε

Αν ο κόσμος είχε πραγματική πίστη δεν θα τολμούσαν ούτε καν να σκεφτούν κάποιου είδους φακέλωμα γιατί ο κόσμος θα ήταν συσπειρωμένος και έτοιμος να έρθει αντιμέτωπος με κάθε λογής κίνδυνο που προσβάλλει την ελευθερία και την προσωπικότητα κάθε ανθρώπου ανεξάρτητα απο την ιδιότητά του (απο τον πιο αγνό άνθρωπο μέχρι και τον χειρότερο βιαστή και εγκληματία).

Ασ αλλαξουμε παιδεια και νοοτροπια να αλλαξει ο πλανητης τα προτυπα και η ζωη και να ξεφακελωθουμε να ελευθερωθουμε ....

Το λες και μόνος σου

να ξεφακελωθουμε να ελευθερωθουμε

αν γνώριζε κάποιος τους κινδύνους για φακέλωμα θα πήγαινε να φακελωθεί;

Ασ αλλαξουμε παιδεια και νοοτροπια να αλλαξει ο πλανητης τα προτυπα και η ζωη

Περιέγραψε λιγο τη νοοτροπία, τα νέα πρότυπα και τη νέα ζωή του πλανήτη που λες, διαφέρουν πολύ από τον χριστιανικό τρόπο ζωής;

Ο καθένας όμως κάνει τις δικές του επιλογές και είναι υπεύθυνος τον πράξεών του και των λεγόμενών του. Κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα να πιστεύει σε ό,τι θέλει όπως θέλει αρκεί να μην εμποδίζει το συνάνθρωπό του. Συμβουλή μου ψάξτε κάλα ό,τι γίνεται γύρω σας και ΜΗΝ ΜΕΝΕΤΕ ΣΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ.

Επειδή το να θες να λέγεσαι Άνθρωπος, τουλάχιστον με το Α κεφαλαίο, δεν ήταν ούτε και είναι τόσο απλό...

Αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος
Δεν θα πάψεις ούτε στιγμή ν' αγωνίζεσαι
για την ειρήνη και για το δίκιο.
Θα βγεις στους δρόμους, θα φωνάξεις,
τα χείλια σου θα ματώσουν απ' τις φωνές
το πρόσωπό σου θα ματώσει από τις σφαίρες -μα ούτε βήμα πίσω.

Κάθε κραυγή σου μια πετριά στα τζάμια των πολεμοκάπηλων
κάθε χειρονομία σου σα να γκρεμίζεις την αδικία.
Και πρόσεξε: μη ξεχαστείς ούτε στιγμή.
Έτσι λίγο να θυμηθείς τα παιδικά σου χρόνια
αφήνεις χιλιάδες παιδιά να κομματιάζονται
την ώρα που παίζουν ανύποπτα στις πολιτείες μια στιγμή αν κοιτάξεις το ηλιοβασίλεμα
αύριο οι άνθρωποι θα χάνονται στην νύχτα του πολέμου
έτσι και σταματήσεις μια στιγμή να ονειρευτείς
εκατομμύρια ανθρώπινα όνειρα
θα γίνουν στάχτη κάτω απ΄ τις οβίδες.

Δεν έχεις καιρό
δεν έχεις καιρό για τον εαυτό σου
αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος.
Αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος
μπορεί να χρειαστεί ν' αφήσεις τη μάνα σου,
την αγαπημένη ή το παιδί σου.

Δε θα διστάσεις.
Θ' απαρνηθείς την λάμπα σου και το ψωμί σου
θ' απαρνηθείς τη βραδινή ξεκούραση στο σπιτικό κατώφλι
για τον τραχύ δρόμο που πάει στο αύριο.

Μπροστά σε τίποτα δε θα δειλιάσεις και ούτε θα φοβηθείς.
Το ξέρω, είναι όμορφο ν' ακούς μια φυσαρμόνικα το βράδυ,
να κοιτάς εν' άστρο, να ονειρεύεσαι
είναι όμορφο σκυμμένος πάνω απ΄ το κόκκινο στόμα
της αγάπης σου
να την ακούς να λέει τα όνειρα της για το μέλλον.

Μα εσύ πρέπει να τ' αποχαιρετήσεις όλ' αυτά και να ξεκινήσεις γιατί εσύ είσαι υπεύθυνος για όλες τις φυσαρμόνικες του κόσμου,
για όλα τ' άστρα, για όλες τις λάμπες και για όλα τα όνειρα
αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος.

Αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος μπορεί να χρειαστεί να σε κλείσουν φυλακή για είκοσι
ή και περισσότερα χρόνια
μα εσύ και μες στη φυλακή θα θυμάσαι πάντοτε την άνοιξη,
τη μάνα σου και τον κόσμο.

Εσύ και μες απ' το τετραγωνικό μέτρο του κελιού σου
θα συνεχίζεις το δρόμο σου πάνω στη γη.
Κι όταν μες στην απέραντη σιωπή, τη νύχτα θα χτυπάς τον τοίχο του κελιού σου με το δάχτυλο απ' τ' άλλο μέρος του τοίχου θα σου απαντάει η Ισπανία. Εσύ, κι ας βλέπεις να περνάν τα χρόνια σου
και ν' ασπρίζουν τα μαλλιά σου
δε θα γερνάς.

Εσύ και μες στη φυλακή κάθε πρωί θα ξημερώνεσαι πιο νέος
αφού όλο και νέοι αγώνες θ' αρχίζουμε στον κόσμο
αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος.
Αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος
θα πρέπει να μπορείς να πεθάνεις ένα οποιοδήποτε πρωινό.
Αποβραδίς στην απομόνωση θα γράψεις ένα μεγάλο
τρυφερό γράμμα στη μάνα σου
θα γράψεις στον τοίχο την ημερομηνία,
τ' αρχικά του ονόματός σου και μια λέξη: Ειρήνη
σα να γραφες όλη την ιστορία της ζωής σου.

Να μπορείς να πεθάνεις ένα οποιοδήποτε πρωινό να μπορείς να σταθείς μπροστά στα έξη ντουφέκια σα να στεκόσουνα μπροστά σ' ολάκερο το μέλλον.
Να μπορείς, απάνω απ' την ομοβροντία που σε σκοτώνει
εσύ ν' ακούς τα εκατομμύρια των απλών ανθρώπων
που τραγουδώντας πολεμάνε για την ειρήνη.
Αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος.

δεν ξερω ποιοι απο εσας εχετε πραγματι διαβασει την αποκαλυψη(εγω οχι ολη αλλα ενα μεγαλο μερος).
Ειναι απο τα πιο epic διηγηματα που εχω διαβασει, αλλα ως εκει, αν θελει καποιος να βγαλει νοημα απο αυτο υπαρχουν τοσο πολλοι τροποι να το ερμηνευσει και οι ερμηνειες θα ειναι τοσο μακρια απο το αρχικο κειμενο που η συμβολικη αξια του κειμενου τεινει στο 0.

Τωρα σχετικα με τους πολεμους των θρησκειων και τα διδαγματα των θρησκειων, zalos αν περιμενεις απο τη θρησκεια, η την πολιτικη σου ιδεολογια, η οτιδηποτε σχετικο να σου πει οτι πρεπει να αγαπας τον κοσμο γυρω σου νομιζω πως βρηκαμε το προβλημα.

Με αλλα λογια: οσο κι αν συμφωνησω με αυτα που θα πει ενας χριστιανος ιερεας δεν θα μου φανουν ουτε στο ελαχιστο καλυτερα η χειροτερα απο το αν τα ακυσω απο το στομα του LaVey.

Οπως επισημανε και ο κωστας το να λεγεσαι ανθρωπος δεν εχει σχεση με καμια θρησκεια η ιδεολογια και οποιος οικειοποιειται ιδανικα οπως αυτα που αναφερονται το μονο που του αξιζει ειναι αδιαφορια.

1) H αποκάλυψη ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ διήγημα.

2)

zalos αν περιμενεις απο τη θρησκεια, η την πολιτικη σου ιδεολογια, η οτιδηποτε σχετικο να σου πει οτι πρεπει να αγαπας τον κοσμο γυρω σου νομιζω πως βρηκαμε το προβλημα.

Δεν μίλησα για καμία πολιτική ιδεολογία.. Επίσεις το να μεταφράζει κανείς τη θρησκεία μου με τη φράση " πρεπει...... , πρεπει........ , πρεπει.... " δεν τίποτα παρα Λαϊκισμός.

υπαρχουν τοσο πολλοι τροποι να το ερμηνευσει και οι ερμηνειες θα ειναι τοσο μακρια απο το αρχικο κειμενο που η συμβολικη αξια του κειμενου τεινει στο 0.

Την ερμηνεία της αποκάλυψης μπορεί να τη βγάλει ένα άτομο που:
α) πραγματικά γνωρίζει τη θρησκεία
β) ΔΕΝ έχει παροπίδες
γ) θέλει πραγματικά να μάθει τι είναι αλήθεια και τι όχι
δ) ερευνά και δεν αρκείται σε όσα βλέπει ή διαβάζει σε εφήμερίδες internet τηλεοράσεις ραδιόφωνα
ε) ακούει όλες τις απόψεις (και τις σέβεται)

Όσο για τη συμβολίκή αξία του κειμένου της αποκάλυψης, άσε να μιλά για αυτή κάποιος που πραγματικά έχει ασχοληθεί με το θέμα...! Η αποκάλυψη γράφθηκε το 95 μ.Χ. . Βιβλίο ιστορίας πιθανόν να έχεις, έστω και του λυκείου, μπορείς λοιπόν να βάλεις τα βιβλία το ένα δίπλα στο άλλο, κοιτάζοντας τα γεγονότα τόσο στην ιστορία όσο και στην αποκάλυψη. Όχι μόνο σε ό,τι αφορα σημαντικά γεγονότα της ιστορίας του ανθρώπινου γένους(πολέμους κλπ) αλλά και σε ότι αφορά τα τεχνολογικά του επιτεύματα(αεροπλάνα κλπ).

οσο κι αν συμφωνησω με αυτα που θα πει ενας χριστιανος ιερεας δεν θα μου φανουν ουτε στο ελαχιστο καλυτερα η χειροτερα απο το αν τα ακoυσω απο το στομα του LaVey.

Ένας Χ.Ο. Ιερέας δεν διαφέρει απο κανέναν άλλο πιστό. Απλώς εκτελεί κάποια καθήκοντα για χάρην όλων των πιστών. Η χριστιανική πίστη δεν θέλει συμφωνία, θέλει συνεχή αγώνα και αμφισβήτηση. Πραγματική αμφισβήτηση και όχι τυφλή υπακοή στους Ιερείς.

να λεγεσαι ανθρωπος δεν εχει σχεση με καμια θρησκεια η ιδεολογια και οποιος οικειοποιειται ιδανικα οπως αυτα που αναφερονται το μονο που του αξιζει ειναι αδιαφορια.

Γνωρίζεις ότι τα παραπάνω δεν είναι παρα μία προσωπική άποψη του Τάσου Λειβαδίτη. Στα λόγια αυτά χρησιμοποιείται εσφαλμένα η μέθοδος της αυθεντίας και να το γιατί:

Ο Τάσος Λειβαδίτης είχε αριστερή ιδεολογία σε μία εποχή δικτατορίας. Όπως γνωρίζεις κάθε αριστερή ιδεολογία απορρύπτει κάθε θρησκεία και αυτό γιατί θέλει συντρόφους-οπαδούς - εργάτες. Δηλαδή επιθυμεί έναν άνθρωπο χωρίς αισθήματα και υπαρξιακές αναζητήσεις που το μόνο μέλιμά του είναι η δουλειά. Και λέω δουλειά (όχι επάγγελμα) γιατί ο άνθρωπος χρησημοποιείται ως μηχανή παραγωγής για ένα μεγάλο εργοστάσιο που λέγεται ΚΡΑΤΟΣ. Δηλαδή τι είναι ο άνθρωπος με μία τέτοια ιδεολογία; Ένα άβουλο κομμάτι κρέας που κάνει ό,τι του λέει το κράτος δήθεν για ένα κοινό καλό.. χωρίς να έχει το δικαίωμα (το ίδιο το άτομο) να καλλιεργήσει τις διάφορες πτυχές του εαυτού του ούτε να ξεχωρίσει απο το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο είτε επειδή είναι καλύτερος σε κάποιον τομέα είτε επειδή έχει προσπαθήσει περισσότερο απο άλλους.
Έτσι και ο Λειβαδήτης για να υπερασπιστεί την παράταξή του απορρύπτει και περιφρονεί άτομα που θέλουν να έχουν οποιαδήποτε θρησκεία.

Και κάτι ακόμα... η θρήσκεία κάθε ατόμου είναι επιλογή του. Έτσι όταν κάποιος λέει:

το μονο που του αξιζει ειναι αδιαφορια.

αυτόματα δεν σέβεται την επιλογή του συννανθρώπου του (η οποία στο κάτω κάτω δεν τον επιρεάζει) έτσι γίνεται πολύ κατώτερος του πρώτου.

''Την ερμηνεία της αποκάλυψης μπορεί να τη βγάλει ένα άτομο που:
α) πραγματικά γνωρίζει τη θρησκεία
β) ΔΕΝ έχει παροπίδες
γ) θέλει πραγματικά να μάθει τι είναι αλήθεια και τι όχι
δ) ερευνά και δεν αρκείται σε όσα βλέπει ή διαβάζει σε εφήμερίδες internet τηλεοράσεις ραδιόφωνα
ε) ακούει όλες τις απόψεις (και τις σέβεται)''

α) πραγματικα την θρησκεια δεν την γνωριζει ουτε η θρησκεια καθως ολα τα εδαφια ειναι καλως γραμμενα
του στυλ ηξυς αφιξεις ουκ εν τω πολεμω θνηξεις(αν εχω αρχαιοελληνικα λαθη σορρυ) και ο καθεις ερμηνευει αναλογα. Επισης ..γνωριζεις οτι ο χριστιανισμος εχει κλεμμενα στοιχεια απο το 12θεο και την μυθολογια και αλλες θρησκειες? ο ηρακλης που παει 3 μερες στον αδη.... χριστουγεννα στις 25 δεκεμβρη κτλ...εμενα κατι μου θυμιζουν παντως...

β)αν καποιος γενηθηκε χριστιανος και ακολουθει αβασανιστα την κοινη θρησκεια του περιγυρου τοτε ΔΕΝ εχει παροπιδες? επειδη αν γενιοταν στην τουρκια θα ειχε σιγουρα αλλες αποψεις( και μην πει κανεις οχι, το να κοροιδευομαστε μεταξυ μας ειναι ευκολο) . Πρωτα διαβαζεις 5-6 θρησκειες και προσπαθεις μηπως καταλαβεις στο λιγο τι λενε(γιατι κανονικα θελει μια ζωη) και μετα επιλεγεις ποια σε εκφραζει...ετσι νομιζω αποφευγεις το ''παιδωμαζωμα''.

γ)θελει πραγματικα να μάθει τι είναι αλήθεια και τι όχι....οποτε πρεπει να διαβασει αποκαλυψη και οχι Λαο ας πουμε?και η μονη αληθεια ειναι εκει? μαρεσει που ΔΕΝ εχουμε παροπιδες.

στα αλλα 2 συμφωνω.

Οσον αφορα την ιστορια. και ο Νοστραδαμος μεσα εχει πεσει στις προβλεψεις. να του γραψουμε θρησκεια?(αν κ εχει νομιζω καποια παραθρησκευτικη φαση). Ακομα οπως αναφερεις ειναι ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ που σημαινει οτι συμβολιζει και πιανει μεγαλο ευρος. Αν μιλαει μ τοση ακριβεια και βεβαιοτητα, σταματαω να σπουδαζω παω να αγορασω 3 καφασια μπυρες και περιμενω τη συντελεια.ΜΕ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ.

''Ένας Χ.Ο. Ιερέας δεν διαφέρει απο κανέναν άλλο πιστό. Απλώς εκτελεί κάποια καθήκοντα για χάρην όλων των πιστών''

διαφερει στον μισθο και τα πεσκεσια που παιρνει για ''χαριν''(=χαρισμα) καθηκοντων, και στην 2μετρη κοιλια διπλα στο κοκαλιαρικο παιδακι που ζει στην αφρικη και δεν ειχε το προνομια να γεννηθει στη γη των προγνωσεων και της θρησκειας(βλ. ευρωπη) (υπαρχουν και εξαιρεσεις παντως....(?))

οσον αφορα τον Λειβαδίτη.

να δωσω συγχαρητηρια στον ποστερ που αποδεικνυει ποσο πολυ θελει να μαθει την αληθεια και δεν εχει παροπιδες.Δηλαδη θες να μας πεισεις οτι αυτη η δημοσιευση ¨:

***Δηλαδή επιθυμεί έναν άνθρωπο χωρίς αισθήματα και υπαρξιακές αναζητήσεις που το μόνο μέλιμά του είναι η δουλειά. Και λέω δουλειά (όχι επάγγελμα) γιατί ο άνθρωπος χρησημοποιείται ως μηχανή παραγωγής για ένα μεγάλο εργοστάσιο που λέγεται ΚΡΑΤΟΣ. Δηλαδή τι είναι ο άνθρωπος με μία τέτοια ιδεολογία; Ένα άβουλο κομμάτι κρέας που κάνει ό,τι του λέει το κράτος δήθεν για ένα κοινό καλό.. χωρίς να έχει το δικαίωμα (το ίδιο το άτομο) να καλλιεργήσει τις διάφορες πτυχές του εαυτού του ούτε να ξεχωρίσει απο το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο είτε επειδή είναι καλύτερος σε κάποιον τομέα είτε επειδή έχει προσπαθήσει περισσότερο απο άλλους.

ταιριαζει στην αριστερα?Ο Τάσος Λειβαδίτης είχε αριστερή ιδεολογία σε μία εποχή δικτατορίαςΑυτο το αναφερεις ως ελλατωμα? Γιατι και ο Καβαφης ηταν ομοφυλοφυλος και ο καρυωτακης αυτοκτονησε αλλα αν αγγιξεις, την οχι τυχαια, φημη τους, και εστω λιγο το πνευματικο τους επιπεδο κερναω οσες μπυρες θες. Προσωπικα κρινω το τραγουδι,τον στιχο, το ποιημα κτλ σαν μια οντοτητα και οχι τον ανθρωπο.Δες το σαν μια ανωνυμη χορηγια σκεψης... Γιατι υπηρχαν και αυτοι που διναν τους αριστερους και τωρα εχουν μερσεντες ,Γιατι ειναι και κατι καθικια και λιγα λεω που ακομα ακουω ποσο πολυ συμμετειχαν στο πολυτεχνειο και εχουν εδρα στην βουλη.Γιατι εσφαλμενα λες οτι η αριστερα ειναι μονο ο κομμουνισμος που εννοεις και παλι σφαλμενα λες οτι υπερασπιζεται την παραταξη του. Εχεις ιδεα τι λενε θεωριες του τυπου Μαρξ, Νιτσε κτλ? Βρες μου ενα θεωρητικο λαθος και σε παραδεχομαι. Και στο κατω κατω επειδη λεει κατι ιδιαφορετικο γιατι τον αφοριζεις? Δεν ειδα πουθενα στους στιχους να μιλαει για χριστο η κομμουνισμο η λεφτα. αλλα για αλληλοβοηθεια και αγωνα για κοινωνικη αλλαγη στην κατευθυνση του ανθρωπισμου.Γιατι στην γη συνολο υπαρχουν 5 πετρες ας πουμε, αν ο αξιος γαματος μαζεψει τις 3 πετρες οι αλλοι 10000 γιατι πρεπει να παρουν τις αλλες 2? Δεν υπερασπιζομαι καμια αποψη αλλα την εκφραζω πληρεστερα νομιζω...

''ξεχωρίσει απο το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο είτε επειδή είναι καλύτερος σε κάποιον τομέα είτε επειδή έχει προσπαθήσει περισσότερο απο άλλους. ''

αυτη ειναι η χριστιανικη version της ζουγκλας? Αν εγω φτιαχνω καλο ψωμι αλλα δεν ξερω εξισωσεις, πρεπει να μαθω εξισωσεις για να εχω μια αξιπρεπη ζωη? Γιατι να μην παιρνουν ΚΑΙ οι 2 τον ιδιο καλο μισθο? Γιατι ολοι προσμενουν αυτο το καταπληκικο καπιταλιστικο ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ονειρο? Αξιοκρατια σημαινει ο καταλληλος στην κταλληλη θεση γιατι ετσι την βρισκει και 'γεμιζει' και οχι θεμα μισθου.

ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ επειδη ξεφυγαμε υποτιθεται(αν και οχι τοσο) το να σε φακελωνουν δεν ειναι θεμα μυθικων τερατων και αντιχριστων και θρησκειων και θεωριων(μονο). Ειναι θεμα κοινωνικου γιγνεσθαι που οπως αναφερεις παραπανω στο σημειο ***(βλ.λιγο παραπανω) αυτο ακριβως που περιγραφεις συμβαινει ΤΩΡΑ........ Και ολοι μου λενε οτι τωρα δεν εχουμε αυτην την αριστερα του λιβαδειτη που κατακρινεις και παρουσιαζεις αντικειμεικα αλλα την καταπληκτικη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ....

fakedrake έγραψε:
Το προβλημα αρχιζει οταν ο χριστιανισμος (η οποιαδηποτε θρησκεια) γινεται μερος της ταυτοτητας και προσωπικοτητας καποιου...

Τα αρνητικα μιας προσωπικοτητας ειναι συγκεκριμενα και δεν ταυτιζονται με μια θρησκεια,απαλαγμενες προσωπικοτητες απο φανατισμους και οι οποιες διακατεχονται απο αρετη, σεβασμο προς το περιβαλλον και τον συνανθρωπο, αυτοθυσια, μετριοφροσυνη κτλ ειναι αρκετα υγιεις και ισσοροπημενες και πιστευω οτι μπορουν να βρεθουν στα προτυπα αρκετων θρησκειων

kostas : συγγνωμη αλλα αντι για quote πατησα edit και σου εσβησα το μεγαλυτερο μερος

πραγματικα την θρησκεια δεν την γνωριζει ουτε η θρησκεια καθως ολα τα εδαφια ειναι καλως γραμμενα
του στυλ ηξυς αφιξεις ουκ εν τω πολεμω θνηξεις(αν εχω αρχαιοελληνικα λαθη σορρυ) και ο καθεις ερμηνευει αναλογα. Επισης ..γνωριζεις οτι ο χριστιανισμος εχει κλεμμενα στοιχεια απο το 12θεο και την μυθολογια και αλλες θρησκειες? ο ηρακλης που παει 3 μερες στον αδη.... χριστουγεννα στις 25 γενναρη κτλ...εμενα κατι μου θυμιζουν παντως...

1) Ήξεις αφήξεις ουκ, εν τω πολέμω θνήξεις : Θα πας αλλά δεν θα γυρίσεις, θα πεθάνεις στον πόλεμο. ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΑΥΤΟ; τελος παντων...

2)

πραγματικα την θρησκεια δεν την γνωριζει ουτε η θρησκεια καθως ολα τα εδαφια ειναι καλως γραμμενα

Ο όρος θρησκεία, χρησιμοποιείται ενίοτε εναλλακτικά με την λέξη πίστη, ή σύστημα πίστης καθορίζει γενικώς την πίστη στο υπερφυσικό, το ιερό ή το θείο και τους ηθικούς κώδικες, πρακτικές, αξίες και τα τελετουργικά που συνδέονται με αυτη.

Κάθε θρησκεία μιλά για συγκεκριμένους ηθικούς κώδικες, αξίες κλπ., οπότε δεν μπορεις να πεις ότι δεν γνωρίζει τον εαυτό της. Όσο για αυτό που πιθανόν να εννοείς ότι δηλαδή λέει γενικότητες προκειμένου να "πέφτει μέσα σε όλα"... σε κάποιες θρησκείες πιθανόν να ισχύει, στον χριστιανισμό πάντως όχι. Αν έχεις κάποιο αντιπαράδειγμα παράθεσέ το μας. Σε καμία περιπτωση όμως δεν μπορείς να πεις ότι μία θρησκεία δεν γνωρίζει τι είναι!

3)

αν καποιος γενηθηκε χριστιανος και ακολουθει αβασανιστα την κοινη θρησκεια του περιγυρου τοτε ΔΕΝ εχει παροπιδες? επειδη αν γενιοταν στην τουρκια θα ειχε σιγουρα αλλες αοψεις( και μην πει κανεις οχι, το να κοροιδευομαστε μεταξυ μας ειναι ευκολο)

Βεβαίως και έχεις δίκιο αλλά δεν αναφέρθηκε τίποτα τέτοιο στα προηγούμενα post ούτε μιλησα ποτέ για καμία τέτοια περίπτωση.
Εξάλου χριστιανισμός = συνεχής αναζήτηση.

4)

θελει πραγματικα να μάθει τι είναι αλήθεια και τι όχι....οποτε πρεπει να διαβασει αποκαλυψη και οχι Λαο ας πουμε?και η μονη αληθεια ειναι εκει? μαρεσει που ΔΕΝ εχουμε παροπιδες.

Προφανώς δεν είχες και δεν έχεις σκοπό να διαβάσεις ούτε μια από τις προηγούμενες αναρτήσεις. Αν το είχες κάνει δεν θα έλεγες κατι τέτοιο. Το λέω για μια ακόμα φορά μήπως και δώσεις λίγη σημασία. Ένας Χ.Ο. διαβάζει τη Βίβλο ΟΧΙ για να του πεί την αλήθεια αλλά για να τον μάθει ΠΩΣ να τη βρεί.

5)

Οσον αφορα την ιστορια. και ο Νοστραδαμος μεσα εχει πεσει στις προβλεψεις. να του γραψουμε θρησκεια?(αν κ εχει). Ακομα οπως αναφερεις ειναι ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ που σημαινει οτι συμβολιζει και πιανει μεγαλο ευρος.

Άμα θες φτιάξε ό,τι θρησκεία θες... όσο για το συμβολικό που λέω.. ΔΕΝ είσαι σε θέση να το καταλάβεις. Και αυτό γιατί ποτέ σου δεν θέλησες να μάθεις τι πρεσβέβει ο χριστιανισμός αλλά και επειδή δεν προσπάθησες ποτέ σου να τον καταλάβεις (π.χ.: αλλο εκκλησία και άλλο ιερείς). Προσπάθησε τουλάχιστον να ξεχωρίζεις κάποια πράγματα στη ζωή σου, δεν είναι όλα το ίδιο ούτε υπάρχει μια απάντηση για όλα.

6)

Αν μιλαει μ τοση ακριβεια και βεβαιοτητα, σταματαω να σπουδαζω παω να αγορασω 3 καφασια μπυρες και περιμενω τη συντελεια.

Άλλο ένα σημείο που ο georgee φαίνεται πως όχι απλώς δεν δίνει καμία σημασία στις προηγούμενες αναρτήσεις αλλά επαναλαμβάνεται αναδεικνύοντας άλλη μια φορά την άγνοια στην οποία ζει.

7)

διαφερει στον μισθο και στην 2μετρη κοιλια διπλα στο κοκαλιαρικο παιδακι που ζει στην αφρικη και δεν ειχε το προνομια να γεννηθει στη γη των προγνωσεων και της θρησκειας(βλ. ευρωπη) (υπαρχουν και εξαιρεσεις παντως....(?))

Όπως είπα και πιο πάνω αλλά και σε προηγούμενη ανάρτηση άλλο ιερείς και άλλο εκκλήσία. Ένας αφελής σαν εσένα georgee δεν μπορεί να το ξεχωρίσει. To αν ένας ιερέας έχει 2μετρη κοιλιά δεν είναι θέμα που αφορά την πίστη ενός χριστιανού. Δε λέω ότι πρέπει να μείνει αμέτωχος, αντιθετα πρέπει να δράσει, αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με την πίστη του.
Και επειδή η εύκολη λύση είναι να πείς ότι : "εγώ δεν έχω δει ποτέ κανέναν που να τηρεί όσα λέει", σου απαντώ: "ΕΨΑΞΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΡΗΚΕΣ;"
Η Βίβλος δεν είναι βιβλίο προγνώσεων στοιχήματος, ούτε ο χριστιανισμός μετεωρολογικός σταθμός.
Το γεγονός ότι κάποιος δεν έχει γνωρίσει το χριστιανισμό δε σημαίνει ότι δε σώζεται. Κάθε άτομο θα κριθεί για τις πράξεις του. Βέβαια όλα αυτα που λέω θα σου ήταν ήδη γνωστά αν είχες ασχοληθεί έστω και λίγο πριν αρχίσεις να ποστάρεις.

8 )

Γιατι εσφαλμενα λες οτι η αριστερα ειναι ο κομμουνισμος που εννοεις και παλι σφαλμενα λες οτι υπερασπιζεται την παραταξη του.

Ναι κομμουνισμό εννοούσα. Το αν υπερασπιζόταν την παράταξή του δεν υπάρχει λογος να το αναλύσω γιατί μπορεί να το καταλάβει ο οποιοσδήποτε αν κάνει μια απλή ανάγνωση τη βιογραφία του.
(είπα αριστερά γιατί την εποχή που έζησε δεν υπήρχε τιποτα άλλο αριστερα)


9)

Και στο κατω κατω επειδη λεει κατι ιδιαφορετικο γιατι τιν αφοριζεις?

Άλλη μια φορά ο γνωστός georgee που δεν δίνει καμία σημασία στο τι λέει το κείμενο αν πιστεύει ότι θα είναι διαφορετικο απο την άποψή του. Το είπα ξεκάθαρα. Το κείμενο που ανάρτησε ο kostas κάνει επίκληση στην αυθεντία και η προκειμένη αυθεντία προασπίζεται και μάλιστα σε ορισμένα σημεία με δόλο τις απόψεις της παράταξής του.

Εσύ και μες απ' το τετραγωνικό μέτρο του κελιού σου
θα συνεχίζεις το δρόμο σου πάνω στη γη.
Κι όταν μες στην απέραντη σιωπή, τη νύχτα θα χτυπάς τον τοίχο του κελιού σου με το δάχτυλο απ' τ' άλλο μέρος του τοίχου θα σου απαντάει η Ισπανία. Εσύ, κι ας βλέπεις να περνάν τα χρόνια σου
και ν' ασπρίζουν τα μαλλιά σου
δε θα γερνάς.

Εσύ και μες στη φυλακή κάθε πρωί θα ξημερώνεσαι πιο νέος
αφού όλο και νέοι αγώνες θ' αρχίζουμε στον κόσμο
αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος.
Αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος
θα πρέπει να μπορείς να πεθάνεις ένα οποιοδήποτε πρωινό.
Αποβραδίς στην απομόνωση θα γράψεις ένα μεγάλο
τρυφερό γράμμα στη μάνα σου
θα γράψεις στον τοίχο την ημερομηνία,
τ' αρχικά του ονόματός σου και μια λέξη: Ειρήνη
σα να γραφες όλη την ιστορία της ζωής σου.

Να μπορείς να πεθάνεις ένα οποιοδήποτε πρωινό να μπορείς να σταθείς μπροστά στα έξη ντουφέκια σα να στεκόσουνα μπροστά σ' ολάκερο το μέλλον.
Να μπορείς, απάνω απ' την ομοβροντία που σε σκοτώνει
εσύ ν' ακούς τα εκατομμύρια των απλών ανθρώπων
που τραγουδώντας πολεμάνε για την ειρήνη.
Αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος.

Τι περιγράφει; Τον εμφύλιο πόλεμο; Νομίζω ναι. Η διαφορά.. εξαναγκάζει τον αναγνώστη να νιώσει τύψεις, εννοχές και ανασφάλεια: "Αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος...". Και ποιος είναι αυτός που θα καθορίσει τον άνθρωπο;

πολεμάνε για την ειρήνη

ΝΑΙ ΝΑΙ και οι Αμερικάνοι έτσι λένε.

10)

5 πετρες ας πουμε, αν ο αξιος γαματος μαζεψει τις 3 πετρες οι αλλοι 10000 πρεπει να παρουν τις αλλες 2?

Το παράδειγμά σου είναι άστοχο. Αληθοφανές αλλά άστοχο. Στον πραγματικό κόσμο όλοι μπορούν να πάρουν αυτό που τους αναλογεί. Αυτό που πραγματικά τους αναλογει. (και αναφέρομαι τόσο σε άπορους όσο και πλούσιους κληρονόμους).

''ξεχωρίσει απο το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο είτε επειδή είναι καλύτερος σε κάποιον τομέα είτε επειδή έχει προσπαθήσει περισσότερο απο άλλους. ''

αυτη ειναι η χριστιανικη version της ζουγκλας? Αν εγω φτιαχνω καλο ψωμι αλα δεν ξερω εξισωσεις, πρεπει να μαθω εξισωσεις για να εχω μια αξιπρεπη ζωη? Γιατι να μην παιρνουν ΚΑΙ οι 2 τον ιδιο καλο μισθο?

Καταρχάς θα έπρεπε να ντρέπεσαι και μόνο που αναφέρεσαι σε ένα φούρναρη (αλλά και σε οποιοδήποτε άλλο επάγγελμα) και θεωρείς ότι δεν έχει αξιοπρεπή ζωή. Δε μιλάω μόνο για φούρναρη αλλά και για οποιοδήποτε άλλο επάγγελμα. Την αξιοπρέπεια στη ζωή δεν την καθορίζουν τα χρήματα. Τώρα σίγουρα θα λες τι σε νοίαζει εσένα που σου στέλνουν οι γονείς σου χρήματα. Δεν ειναι ετσι.

Γιατι να μην παιρνουν ΚΑΙ οι 2 τον ιδιο καλο μισθο?

Γιατι δεν έχουν κάνει και οι δύο τον ίδιο αγώνα στη ζωή τους. Ένας μηχανικός από ένα πολυτεχνείο δεν πληρώνεται μόνο για το χρόνο του επαγγέλματός του. Πληρώνεται για τα χρήματα που δαπανησαν οι γονείς του ώστε να μορφωθεί. Πληρώνεται για τις στερίσεις που πιθανόν κάποιος ενός άλλου επαγγέλματος να μην έχει. Πλήρώνεται για την ευθύνη που παίρνει για την ασφάλεια του έργου του. Αντίστοιχα γίνονται και για άλλα επαγγέλματα. Δεν παράγουν όλοι το ίδιο έργο ούτε έχουν τις ίδιες ικανότητες. Γιατί κάποιος που μεγάλωσε σε μια επαρχιακή πόλη με μόνο στόχο στη ζωή του (μέχρι τα 18) να πηγαίνει για καφέ και clubing, να παίρνει τον ίδιο μισθό με κάποιον που προσπαθεί να μάθει νέα πράγματα, να μορφωθεί, να μάθει τον κόσμο γύρω του, να παλεύει για ένα καλύτερο αύριο;
Αν είχαν όλοι τον ίδιο μισθό κανείς δεν θα αγωνιζοταν για ένα καλύτερο αύριο. Κανείς δεν θα είχε κίνητρο για μόρφωση. Δεν θέλει πολύ για να εγκαταλειίψει τον αγώνα ο άνθρωπος όταν δεν έχει κίνητρο. Ποιός ο λόγος να αγωνιστεις; ΗΘΙΚΟΣ; ΑΥΤΟΪΚΑΝΟΠΟΙΗΣΗ; Τι μορφή θα έχει η κοινωνία τότε; Επιστροφή στον πρωτογενή τομέα παραγωγής;

Και για να σε προλάβω georgee, αφού κατά πάσα πιθανότητα δεν πρόκειται να δόσεις σημασία σε όσα γράφω, εγώ πριν αρχίσω και γράφω τα περι Λειβαδίτη εψαξα τη βιογραφία του τα ποιήματά του και κανα 2 άρθρα του. Διάβασα πως έζησε και που. Ετσι κι εσύ προτού αρχίσεις να γράφεις τις γνωστές γενικεύσεις σου οι οποίες βρίσκονται πλημυρισμένες απο εσκεμμένη άγνοια, σε παρακαλώ συγκεντρώσου, διάβασε, ενημερώσου και αφού γνωρίζεις κάτι καλά... απάντησε.

Λυπάμαι fakedrake αλλά προφανώς δεν έχεις ιδέα σε τι πιστεύει ένας χριστιανός ορθόδοξος. Δεν πρόκειται να απαντήσω στη δική σου ανάρτηση, εγώ ότι είχα να πώ το είπα, αν εσείς δεν πιστεύετε δεν είναι δικό μου θέμα ούτε έχω λόγο πάνω σε αυτο.
Μια συμβουλή.
Αν δε γνωρίζεις κάτι όπως πραγμάτικά είναι τότε σχολίασέ το αλλά δεν έχεις κανένα δικαίωμα όχι απλώς να το κατηγορείς, αλλά να υποτιμάς και τη νοημοσίνη όσων το πιστεύουν.

Ο.Χ. ειναι μπασταρδι 1000 αλλων θρησκειων και ιδεολογιων, οτι τα βιβλια ειναι κακογραμμενα, οτι οι εκπροσωποι ειναι διεφθαρμενοι και οι υπολοιποι εθελοτυφλουντες κτλ το ξερουν και οι πιστοι νομιζω, και δεν υπαρχει(μεγαλο) προβλημα με αυτα(και δη απο τη μερια του ζαλου αφου δεν τα υποστηριξε).

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ!!
ΑΣΕ ΕΜΑΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΑΥΤΟ!!
Εγώ για το μόνο που πήρα θέση και δεν υποστήριξα είναι οι ιερείς (ΟΧΙ ΟΛΟΙ).
ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ.

zalos έγραψε:Λυπάμαι fakedrake αλλά προφανώς δεν έχεις ιδέα σε τι πιστεύει ένας χριστιανός ορθόδοξος. Δεν πρόκειται να απαντήσω στη δική σου ανάρτηση, εγώ ότι είχα να πώ το είπα, αν εσείς δεν πιστεύετε δεν είναι δικό μου θέμα ούτε έχω λόγο πάνω σε αυτο.
Μια συμβουλή.
Αν δε γνωρίζεις κάτι όπως πραγμάτικά είναι τότε σχολίασέ το αλλά δεν έχεις κανένα δικαίωμα όχι απλώς να το κατηγορείς, αλλά να υποτιμάς και τη νοημοσίνη όσων το πιστεύουν.

Ο.Χ. ειναι μπασταρδι 1000 αλλων θρησκειων και ιδεολογιων, οτι τα βιβλια ειναι κακογραμμενα, οτι οι εκπροσωποι ειναι διεφθαρμενοι και οι υπολοιποι εθελοτυφλουντες κτλ το ξερουν και οι πιστοι νομιζω, και δεν υπαρχει(μεγαλο) προβλημα με αυτα(και δη απο τη μερια του ζαλου αφου δεν τα υποστηριξε).

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ!!
ΑΣΕ ΕΜΑΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΑΥΤΟ!!
Εγώ για το μόνο που πήρα θέση και δεν υποστήριξα είναι οι ιερείς (ΟΧΙ ΟΛΟΙ).
ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ.

Χμμ,
κατ αρχην

Richard Stallman έγραψε:
Odious ideas are not entitled to hide from criticism behind the human shield of their believers' feelings.

Εχοντας πει αυτο, συγγνομι αν θεωρεις την επιθεση προσωπικη. Συγκεκριμενα ζητω συγγνομι για οτιδηποτε ειπα που χαλασε το κλιμα του φορουμ συμπεριλαμβανομενου και του υφους μου.
Σε αυτο το κλιμα ετσι κι αλλιως οποιος απο τους 2 και να εχει δικιο ακρη δε θα βγει.

Σε αλλο θεμα τωρα να θιξω το εξης(επισης ευαισθητο ελπιζω να μπορεσω και εγω και οι υπολοιποι να δειξουμε καποιο επιπεδο ωριμοτητας)

Γιατι δεν έχουν κάνει και οι δύο τον ίδιο αγώνα στη ζωή τους. Ένας μηχανικός από ένα πολυτεχνείο δεν πληρώνεται μόνο για το χρόνο του επαγγέλματός του. Πληρώνεται για τα χρήματα που δαπανησαν οι γονείς του ώστε να μορφωθεί. Πληρώνεται για τις στερίσεις που πιθανόν κάποιος ενός άλλου επαγγέλματος να μην έχει. Πλήρώνεται για την ευθύνη που παίρνει για την ασφάλεια του έργου του. Αντίστοιχα γίνονται και για άλλα επαγγέλματα. Δεν παράγουν όλοι το ίδιο έργο ούτε έχουν τις ίδιες ικανότητες. Γιατί κάποιος που μεγάλωσε σε μια επαρχιακή πόλη με μόνο στόχο στη ζωή του (μέχρι τα 18) να πηγαίνει για καφέ και clubing, να παίρνει τον ίδιο μισθό με κάποιον που προσπαθεί να μάθει νέα πράγματα, να μορφωθεί, να μάθει τον κόσμο γύρω του, να παλεύει για ένα καλύτερο αύριο;
Αν είχαν όλοι τον ίδιο μισθό κανείς δεν θα αγωνιζοταν για ένα καλύτερο αύριο. Κανείς δεν θα είχε κίνητρο για μόρφωση. Δεν θέλει πολύ για να εγκαταλειίψει τον αγώνα ο άνθρωπος όταν δεν έχει κίνητρο. Ποιός ο λόγος να αγωνιστεις; ΗΘΙΚΟΣ; ΑΥΤΟΪΚΑΝΟΠΟΙΗΣΗ; Τι μορφή θα έχει η κοινωνία τότε; Επιστροφή στον πρωτογενή τομέα παραγωγής;

Απευθυνομενος και σε σενα και στο γιωργο(i guess), το συστημα που περιγραφεις ειναι το καλυτερο αλλα σε καμια περιπτωση για το λογο που περιγραφεις. Εχει το πλεονεκτημα οτι ειναι σταθερο δηλαδη: μπορει να δουλεψει σε τεραστια κλιμακα, εχει την ικανοτητα να αντιστεκεται σε οποιασδηποτε μορφης αλλαγη(δυσαρεσκεια, πολεμους, διαφθορα κτλ) ενω ταυτοχρονα αφηνει ενα καποιο περιθωριο για καποιον να το παρατησει και να ζησει τη ζωη του οπως γουσταρει.
(Το μονο και μεγαλυτερο προβλημα με αυτην την καταστασηι ειναι η ανεργια. Αμα εισαι ανεργος την εχεις βαψει(αν και θεσεις εργασιας υπαρχουν παντα στις εφημεριδες))
Ειναι για μενα ενα καλο (μακραν οχι αριστο αλλα καλο) ratio σταθεροτητας/ελευθεριας.

Τωρα, ολο αυτο δε σημαινει σε καμια περιπτωση πως αυτη η ταξη πραγματων ειναι δικεη. Συγκεκριμενα για το παραδειγμα που εφερες ο μηχανικος μπορει να δουλευε καποια χρονια της ζωης του(ως τα 18) αλλα αν τις βγαλουνε και τις μετρισουνε τα χρονια και η ενταση στης δουλειας ενος μεσου μηχανικου ειναι ποολυ λιγοτερα απο τα χρονια και την ενταση της δουλειας ενος ανειδηκευτου εργατη. Θα μου πεις εχει ευθυνες. Το να μην ξερεις ποτε θα ξαναχεις δουλεια και οι οικονομιες να ειναι 0 δε συγκρινεται...

θα παρακαλουσα να πεσουν οι τονοι και ο καθενας να σεβεται την αποψη του συνομιλητη του
ευχαριστω

Kata thn tapini mou gnwmi exete ksefygei kata poly apo to thema pou ksekinisate.To gegonos oti to fakelwma to katadikazete kai oi men kai oi de einai anamfisvitito.H riza tou diaksifismou egite sthn pisth ths yparkshs tou theou.Mia safi apadhsh den borw na dwsw (an kai pisteuw sthn yaparksh tou, xwris na eimai apolyta sigouros alla kata megalo vathmo eimai, den borw na sas dwsw apodeiktika stoixeia). Ap oti fainete exete psaksei merikoi apo esas ta keimena. Egw gia na eimai eilikrinhs den exw diavasei tipote mono oti exoume kanei sta thriskeutika sto sxoleio kai oti mou exei pei h mhtera mou kai genika oti tyxainei na akouw (fysika den einai auta h aitia ths pisths mou). Auto omws pou me kratise ston X.O. einai h ousia tou oti autos o gamatos me tis 3 petres ean htan ousiastikos xristinanos tha evriske tropo na tis thrymatisei kai na tis moirasei isaksia se olous.Gnwrizw poly kala oti zoume se ena kosmo dieftharmeno ws ta aisxata.Gegonos pou periklyei kai thn ekklisia.Nai h ekklisia einai dieftharmenh oso pote, omws yparxoun iereis oi opoioi kanoun ousiastiko pragmatiko ergo afilokerdos.Ta iera keimena logo ths parodou twn xilietiwn exoun aliwthei eite eskemena eite logw twn metafrasewn.Poloi egwistes aplistoi pou prospathisan na anevoun sthn eksousia xrhshmopoihsan to kyros kai tis enoies twn alla diestramenes alliwmenes gia thn xeiragwgish twn mazwn.H idia i ekklisia ekane akrivws to idio se orismenous aiwnes xrhshmopoiwdas kyriws ton fovo ths kolashs.Akoma kai simera kapoioi iereis dogmatismenoi katafeugoun se autes tis methodous gia na proselkisoun pistous kai na tous apotrepsoun na fygoun.MEGA LATHOS KAI VLASFIMIA.
Pera apo oti afora ton X. ws thriskeia opws eixe pei kai kapoios apo autous pou diavazeis georgee : 'Kapote ena kanarini petakse kai phge na vrei klouvi' (h kapws etsi alla to nohma den allazei).O kathe anthrwpos den borei na yparksei sthn apolyth eleutheria xwris synora, giati tote tha vrethei na aerovatei sto xaos.Akoma kai ean prospathisei den tha kataferei na adeksei kai poly, tha prospathisei na vrei katafygio kai asfaleia se ideologies. Dld na vrei ena klouvi gia na prostateutei kai na niwsei oti exei mia thesh ston mataio auto kosmo twn kanivalwn.Egw prosopika tha protimousa to klouvi pou ypostirizei thn agaph thn omonoia thn kalosynh thn synergasia. Auto den symferei mono emena alla kai esena gt prostateuesai kai esy apo mena.Vevaia na anoikeis se ena klouvi me kleisth porta einai dogmatismos kathws odigei ston skotadismo.Synepws to swstotero kata thn gnwmi mou kai auto thrw sthn zwh mou einai na anoikw sto klouvi tou O.X. alla na exw panda thn porta anoixth gia na borw na anazhtw kai na eksereunw pragmata pera apo ta oria pou exoun tethei (ean exoun tethei).

Fakedrake ofilw na pw oti to proteleutaio post me ekneurise arketa alla ti na kanoume apopseis sou einai exeis kathe dikaiwma na tis ekfrazeis eleuthera kai tha hmoun ypokriths ean kratousa kakia h se adipathousa. Vevaia me to teleutaio post sou symfwnw apolyta.

O kathe anthrwpws se opoion theo kai ean pisteuei h den pisteuei prepei na afypnistei.Autos o kosmos ths aplhstias kai ths kerdoskopias mono gia egwistikous ylistikous stoxous katareei.Den kserw ean yparxei swthria den kserw kata poso borei na afipnistei o anthrwpos pleon, alla ena einai sigouro den prepei na ypokeipsoume xwris na prospathisoume. Oi portes gia ton paradeiso h oi portes gia to kalytero mellon den tha anoiksoun apo mones tous mono osoi aksizoun na perasoun tha perasoun me ton ena h ton allo tropo.

Eimai poly xaroumenos pou toulaxiston yparxoun atoma kai ta gnwrizw, pou exoun skopo na anazhthsoun kati parapera apo to profanes to typiko to anousio to dieftharmeno kai den areskodai sth mataiodoksi provalomenh pragmatikothta.

Sygxwriste tis tyxwn asydaksies kai thn anorthodoksi grafh.Elpizw na katanoisete tis skepseis kai to nohma twn oswn lew gt den eimai kai poly kalos na ekfrazw lyta kai katanohta tis apopseis mou.

edit απο admin : ειναι μια πολυ ωραια απαντηση και ειναι κριμα να ειναι γραμμενη στα γκρικλισ γιατι με την πρωτη ματια κουαζει και πολλοι θα βαρεθουν να την διαβασουν. Αν θες γραψε στα ελληνικα σιγα σιγα την δημοσιευση κομματι κομματι...οταν βρω χρονο θα την φτιαξω και γω...

kostas έγραψε:...
kostas : συγγνωμη αλλα αντι για quote πατησα edit και σου εσβησα το μεγαλυτερο μερος

loοοl δεν πειραζει, θα εχει και πεπλο μυστηριου γι αυτους που το διαβαζουνε για το τι ξεστομισα

σορρυ για το οφτοπικ, εκμεταλλεφτηκα που ο συνομιλιτης μου ηταν admin

fakedrake έγραψε:

loοοl δεν πειραζει, θα εχει και πεπλο μυστηριου γι αυτους που το διαβαζουνε για το τι ξεστομισα

σορρυ για το οφτοπικ, εκμεταλλεφτηκα που ο συνομιλιτης μου ηταν admin

xaxaxaxa
λοιπον οχι αλλα offtopic μπορειτε να μεταφερετε τη συζητηση σε ενα topic για τη θρησκεια

admins edit allaksa ton titlo oste na kollaei kalutera se ola....kseskiste to!

Τους φόβους ότι η νέα Κάρτα του Πολίτη θα αποτελέσει ένα τεράστιο "ηλεκτρονικό μάτι", που θα καταγράφει και θα αφήνει εκτεθειμένα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα, ήρθε να επιβεβαιώσει χθες ο υπουργός Εσωτερικών Γ. Ραγκούσης ανακοινώνοντας το σχέδιο της κυβέρνησης η Κάρτα αυτή σταδιακά να ενσωματώσει όλες τις επιμέρους κάρτες ή ταυτότητες με στοιχεία πολιτών, μεταξύ των οποίων και τη φοροκάρτα.

Ειδικά για τη φοροκάρτα, η οποία έχει σχεδιαστεί να χρησιμοποιείται στις εμπορικές συναλλαγές των καταναλωτών, έχει εκφράσει ήδη τις αντιρρήσεις της η Αρχη Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, κατακεραυνώνοντας το επιτελείο του υπουργείου Οικονομικών και την κυβέρνηση, πως τίθενται σοβαρά ζητήματα προστασίας των προσωπικών δεδομένων. Συγκεκριμένα, η Αρχή είχε γνωμοδοτήσει ότι κακώς συλλέγονται μέσω της κάρτας τα προσωπικά στοιχεία των φορολογούμενων, όχι μόνο από το κράτος, αλλά και από τις τράπεζες, καθώς επίσης και ότι οι αποδείξεις πληρωμών με όλα τα στοιχεία τους, τα οποία θα αποτυπώνονται ηλεκτρονικά στην κάρτα, θα παραμένουν για μεγάλο χρονικό διάστημα σε βάσεις δεδομένων, επομένως θα υπάρχει κίνδυνος επεξεργασίας τους από τρίτους.

Επισήμανε δε τον κίνδυνο να γίνεται λεπτομερής καταγραφή και αποτύπωση όλων των αγορών των καταναλωτών για να δημιουργηθεί το λεγόμενο φορολογικό και «καταναλωτικό προφίλ τους», παραβιάζοντας με αυτόν τον τρόπο δεδομένα που προστατεύονται με απόλυτο τρόπο. Επί παραδείγματι, θα είναι δυνατόν να γίνονται γνωστές οι θρησκευτικές πεποιθήσεις του κάθε φορολογούμενου, καθώς στη φοροκάρτα θα αποτυπώνονται οι αγορές και από συγκεκριμένα καταστήματα που πωλούν θρησκευτικά είδη.

Παρά τις ενστάσεις της Αρχής, η φοροκάρτα θεωρητικά έχει αρχίσει ήδη από την 1η Ιανουαρίου να διανέμεται προαιρετικά, ωστόσο, με βάση τις ανακοινώσεις του κ. Ραγκούση κατά τη χθεσινή ενημέρωση των δημοσιογράφων, γίνεται φανερό πως ο σχεδιασμός της κυβέρνησης είναι να την καταστήσει υποχρεωτική ενσωματώνοντάς την στη μία και μοναδική Κάρτα του Πολίτη, η οποία θα αντικαταστήσει την αστυνομική ταυτότητα. Μάλιστα, πρόκειται για επιλογή στο ανώτερο κυβερνητικό επίπεδο, καθώς, όπως χαρακτηριστικά ανέφερε ο κ. Ραγκούσης, η Κάρτα του Πολίτη αποτελεί "προσωπική πεποίθηση του πρωθυπουργού".

ΑΦΜ, ΑΜΚΑ, αριθμός δημοτολογίου και στοιχεία ταυτότητας στη νέα κάρτα

Η Κάρτα θα διαθέτει εγκατεστημένο τσιπάκι, που θα περιέχει το ΑΦΜ, το ΑΜΚΑ, τον Αριθμό Δημοτολογίου και φυσικά τα στοιχεία της αστυνομικής ταυτότητας. Παρ' ότι η Αρχή Προστασίας δεν έχει γνωμοδοτήσει ακόμη σχετικά με την Κάρτα, ο υπουργός Εσωτερικών διαβεβαίωσε ότι δεν τίθεται κίνδυνος για τα προσωπικά δεδομένα, μιας και δεν θα περιέχει αναλυτικά προσωπικά στοιχεία, αλλά θα αποτελεί το "κλειδί πρόσβασης", όπως το χαρακτήρισε, για τα ηλεκτρονικά αρχεία του κράτους. Διευκρίνισε επίσης ότι η Κάρτα, π.χ., δεν θα περιέχει τον ιατρικό φάκελο του πολίτη, ωστόσο θα αποτελεί το "κλειδί πρόσβασης" στα ιατρικά του αρχεία όταν απευθυνθεί σε κάποιο νοσοκομείο ή γιατρό...

Η Κάρτα του Πολίτη σχεδιάστηκε στο πλαίσιο της λεγόμενης "ηλεκτρονικής διακυβέρνησης", το νομοσχέδιο της οποίας θα τεθεί προς διαβούλευση τις επόμενες μέρες και θα περιλαμβάνει όλες τις ρυθμίσεις και διαδικασίες για τη μετάβαση στην ηλεκτρονική διεκπεραίωση των συναλλαγών των πολιτών με το Δημόσιο. Η Κάρτα του Πολίτη θα περιληφθεί σε ξεχωριστό επιχειρησιακό σχέδιο, το οποίο όμως δεν διευκρινίστηκε πότε θα κατατεθεί. Ο υπουργός Εσωτερικών, πάντως, σημείωσε ότι το νομοσχέδιο της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης θα έχει ψηφιστεί μέχρι τον Μάρτιο, ενώ στόχος είναι η Κάρτα του Πολίτη να εκδοθεί προς το τέλος του 2011 και αφού πρώτα γνωμοδοτήσει η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων.

Πηγή: Η ΑΥΓΗ

fakedrake έγραψε:

Richard Stallman έγραψε:
Odious ideas are not entitled to hide from criticism behind the human shield of their believers' feelings.

Πολύ βολικό για να απαλλαγεί κάποιος από τις ευθύνες του...
(δεν αναφέρομαι σε σένα fakedrake)

λοιπον τελος αν συνεχιστει αυτο με ενα ποστ ακομα το κλειδωνω....
αν θελετε φτιαξτε μια αλλη ενοτητα και συνεχιστε απο εκει σε ηπιους τονους παρακαλω

admins edit allaksa ton titlo oste na kollaei kalutera se ola....kseskiste to!




Α/Ε(txc) Επιστημονική Πραγματικότητα
Ξένοι πράκτορες αλωνίζουνε μόνιμα και νόμιμα
με πρόσχημα της τρομοκρατίας το πρόβλημα
Ηλεκτρονικά και ανθρώπινα μάτια
σε κοιτάζουνε καχύποπτα
αν δε δηλώνεις οπαδός του τίποτα
Τα κόμματα απλώς υπονομεύουνε την ενότητα
Ένας ελεγχόμενος τύπος
προβάλλει πρότυπα ηλίθια
Η Ελληνική ύπαιθρος πνέει τα λοίσθια
δέχεται ύπουλα χτυπήματα
όπως το σχέδιο Καποδίστριας
Απάτες σχεδιασμένες από τεχνοκράτες
Οι έξυπνες κάρτες είναι για βλάκες
Πυκνό σκοτάδι
κόσμος που αδυνατεί να καταλάβει
ελεγχόμενοι και αριθμημένοι σκλάβοι
Ψευδαισθήσεις δημοκρατίας και ελευθερίας
τετραετίες κοινοβουλευτικής δικτατορίας
δεν είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας αλλά
είναι η επιστημονική πραγματικότητα

(επιμελώδημα)
Είναι η επιστημονική πραγματικότητα!
Το βλέπω καθαρά είναι στα μάτια μου μπροστά!
Είναι η επιστημονική πραγματικότητα!
Λαμβάνει σάρκα και οστά, σάρκα και οστά!

Ευθύμης

Λοιπόν στη Νέα Εποχή μας περιμένει μια νέα έκπληξη:
ταύτιση του πολιτισμού με την τεχνολογική εξέλιξη.
Μονόφθαλμη η ανθρωπότητα βαδίζει στον νέο αιώνα
χτίζοντας κτήρια υβριστικά ψηλά στη νέα Βαβηλώνα
Τ'ανθρώπινο σώμα θα υποστεί εξευτελιστική τυποποίηση
Λογισμικά θα πλάθουν ανθρώπους "κατ'εικόνα και ομοίωση"
Ικανούς για επιβίωση παρά την χημική αλλοτρίωση
και μόλυνση που δεν δέχεται αποτοξίνωση
Πλήθος οι χημικές εισβολές σε ακτές και πηγές
προκαλούν οικολογικές αλλαγές
Προετοιμάζουν τον οργανισμό
για μη οργανικές μεταλλαγμένες τροφές
με γενετικές επιρροές
για φυτείες ανθρώπων που ευδοκιμούν στ'αστικά κέντρα
δίχως χώμα και δέντρα, μόνο με ηλεκτρικό ρεύμα
Σ'ένα δάσος από κεραίες
μ'αναμεταδότες στα κομβικά σημεία
συχνότητες υποκαθιστούν την ανθρώπινη επικοινωνία

(επιμελώδημα)

Αρτέμης

Υπουργεία πολιτισμού με απολίτιστους ανθρώπους
Παιδαγωγικά Ινστιτούτα με αντιπαιδαγωγικές μεθόδους
προμελετημένα βραχυκυκλώματα στην σκέψη μας
όπως η αφαίρεση του πολυτονικού από τις λέξεις μας
έπεται η λατινοποίηση του αλφάβητου
ένα Ελληνόπουλο στο μέλλον
δεν θα θεωρεί δική του την Ελληνική γλώσσα
αλλά ενός λαού που υπήρξε πριν από χιλιάδες χρόνια
τα παγκόσμια πριόνια
πριονίζουν τους δεσμούς μας με το παρελθόν
την συνεχόμενη Ελληνική πορεία
τόσων δεκάδων χιλιάδων ετών
Άνοιξε τα μάτια σου λοιπόν!
Βγές επιτέλους από τη φάση της αφασίας
δεν είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας αλλά
είναι η επιστημονική πραγματικότητα

αρχικα να απαντησω.... Ήξεις αφήξεις ουκ, εν τω πολέμω θνήξεις : Θα πας αλλά δεν θα γυρίσεις, θα πεθάνεις στον πόλεμο. ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΑΥΤΟ; τελος παντων...

Ήξεις αφήξεις ουκ, εν τω πολέμω θνήξεις.... σημαινει πολυ σωστα αυτο που λες.Δες τωρα αυτο...
Ήξεις αφήξεις, ουκ εν τω πολέμω θνήξεις.....ενα κομμα αλαξα....σε αυτο αναφερθηκα στο οτι η θρησκεια φτιαχνει καποια πραγματα και τα αλλαζει ωστε να βολευουν....ενα κομμα χρειαζεται να αλλαξει....εισαι σιγουρος οτι τα κομματα δεν αλλαξαν σε 2kiloχρονια?(to kiloxronia πολυ επιστημονικο επηρεασμενο απο εξεταστικη??)




Bασικα δεν κατηγορησα κανεναν ουτε επιτεθηκα προσωπικα, με τις λεξεις αφελεια και οτι δεν εχω ασχοληθει και δεν θελω να ψαξω, και το χειροτερο, οτι δεν διαβασα τα προηγουμενα ποστ κατι που δειχνει μεγαλη ασεβεια στον συνομιλητη μου κτλ. Θα μπορουσα ευκολα να αρχισω νακατηγορω και εγω οπως οι πολιτικοι στην χωρα μας. Σε αυτον που με κατηγορησε εχω απλα να θιξω το εξης: Πριν 2 ποστ μου κατεδειξες οτι δεν εχω ασχοληθει με το χριστιανισμο και την θρησκεια. Το κατα ποσο εχω ασχοληθει δεν το γνωριζεις, αλλα το μονο ευκολο να διακρινω οτι εσυ δεν εχεις ασχοληθει με καμια αλλη θρησκεια και διακατεχεσαι απο πνευμα επιθετισμου και μειωσης του συνομιλητη σου, χαριν προσωπικης λυτρωσης των αμφιβολιων που κρυβονται μεσα σου. Επισης θρησκεια ειναι ο βουδισμος , ο μουσουλμανισμος κτλ. και οχι ο θεος που καποιος μπορει να αναφερεται ως πιστη σε κατι ανωτερο. Στην ροη της ιστοριας οι εχοντες την γνωση παντα ανηκαν σε ανωτερο κοινωνικο επιπεδο-καστες στις οποιες κατειχαν εξουσια, και εφαρμοζαν τροπους υποταγης, εχοντας το προνομιο ανωτερων απολαυσεων των 'κοινων' θνητων.(βλ. τον μαγο της φυλης, ον ιατρο, κτλ κτλ.). Στους τυφλους ο μονοφθαλμος βασιλευει.... Ακομα στο σημειο αυτο ευχομαι πραγματικα τα ηθικα διδαγματα της θρησκειας σου να βρουν μια θεση μεσα στην καρδια σου και πληρη εφαρμογη, καθως οπως ανεφερες χριστιανισμος ειναι η διαρκης αμφισβητηση, αλλα μολις σε αμφισβητησα μου επιτεθηκες. Δεν σε κατηγορω, ουτε περιμενω καποιον να γκρεμισει τον κοσμο του σε 1 μερα. Απλα ευχομαι η μακροθυμια και η γαληνη να εφαρμοστει και στον λογο σου, στο τραγμενο ειναι σου, και στις πραξεις αυτου που πρεσβευεις, γιατι ο θυμος και η επιθεση δεν νομιζω να διακατεχουν κατι θεικο.

Επι του θεματος. Ισως να μην γνωριζεις οτι η εις αδη καθοδον και παραμονη του χριστου 3 μερες στον κατω κοσμο ειναι κλεμμενη ιδεα απο την μυθολογια... Ο γνωστος σε ολους με τα μεγαλα μπρατσα ηρακλης στον αθλο του κατεβηκε επισης στον κατω κοσμο και ολως τυχαιος εκατσε 3 μερες. Επισης ο γνωστος μπρατσαρας εκανε 7 αθλους και λυτρωσε κομο πολυ...Τωρα γιατι στην χριστιανικη θρησκεια ο θεος θελησε να φτιαξει τον κοσμο παλι σε 7 μερες?...τροφη για σκεψη.

?

Το παράδειγμά σου είναι άστοχο. Αληθοφανές αλλά άστοχο. Στον πραγματικό κόσμο όλοι μπορούν να πάρουν αυτό που τους αναλογεί. Αυτό που πραγματικά τους αναλογει. (και αναφέρομαι τόσο σε άπορους όσο και πλούσιους κληρονόμους).

Δεν θα το χαρακτηριζα ετσι. Εκτος και εαν εχεις την αποψη οτι τα αγαθα σε αυτον τον πλανητη επαρκουν για ολους....πατντως το πετρελαιο τελειωνει....και το νερο τελειωνει...ποιος θα τα παρει στο τελος οσα μεινουν....?Οσοι εχοντες πηγαν να δωσουν βρεθηκαν απο ''ατυχημα'' στο χωμα....παντα αν εγω θελησω να εχω παραπανω ο διπλα θα εχει λιγοτερα(.....o τοριχος στον παναμα και στην βενεζουελα ο ραλντος χτυπητα παραδειγματα προεδρων που πηγαν να δωσουν και κατι επαθαν.... αφου σκοτωθηκαν σε ''αεροπορικο'' και οι 2 'τυχαια' σε διαστημα 3 μηνων...)


Καταρχάς θα έπρεπε να ντρέπεσαι και μόνο που αναφέρεσαι σε ένα φούρναρη (αλλά και σε οποιοδήποτε άλλο επάγγελμα) και θεωρείς ότι δεν έχει αξιοπρεπή ζωή. Δε μιλάω μόνο για φούρναρη αλλά και για οποιοδήποτε άλλο επάγγελμα. Την αξιοπρέπεια στη ζωή δεν την καθορίζουν τα χρήματα. Τώρα σίγουρα θα λες τι σε νοίαζει εσένα που σου στέλνουν οι γονείς σου χρήματα. Δεν ειναι ετσι.

O φουρναρης ειναι απλα ενα παραδειγμα και δεν αναφερθηκα οτι δεν ζει αξιοπρεπως...ουτε καν πηγε ο νους μου στο να προσβαλλω καποιον. Ειναι ενα επαγγελμα συμβολικο(ζυμωση, μαγια κτλ) και πρωταρχικο στα μεσα των αιωνων οπως γνωριζεις. γιατι το ψωμι συμβολιζει την αναγκη του ανθρωπου για επιβιωση και τροφη και οχι μονο... το πρωτο πραγμα που καποιος ζηταει οταν δεν εχει να φαει...λιγο ψωμι! Για αυτο αναφερθηκα εκει.

Σε αυτην την συνομιλια μου ξαναεπιτιθεσαι προσωπικα. Ο θεος σου ειπε, τιμα τον πατερα σου και την μητερα σου. Θα μπορουσα ευκολα να απαντησω βριζοντας χοντρα εσενα και οποιον αλλο μουρθει, καθως δεν γνωριζεις το πως εγω επιβιωνω και την σχεση οικονομικης συνδεσης με τους γονεις μου. Δεν σε κατηγορω, ευχομαι απλα να μπορεσεις να δεις την αληθεια πισω απο αυτον τον υλιστικο κοσμο σου,να πας ισως μια βολτα και να λυσεις τα εσωτερικα σου προβληματα που σε εχουν πλημηρησει και σου προκαλουν μισος θυμο και επιθετκες τασεις.
Επισης θα συμφωνησω οτι ζω μεσα στην αγνοια και ειμαι σε θεση να το παραδεχτω, γιατι αν μαθω τι γινεται σε αυτο τον πλανητη το πιθανοτερο ειναι να πεθανω απο ντροπη για το ειδος στο οποιο δεν θελω να ανηκω ...

Για το κοινωνικο συστημα θα σε παραπεμψω να μελετησεις καποιες αναρχικες κλασσικες ιδεολογιες(webber κτλ.) και συγχρονων εκπροσωποων του (π.χ. Τσομσκι κτλ). Δες και μια αλλη αποψη.Επισης σε παραπεμω να δεις την ταινια-ντοκιμαντερ ''Capitalism- a love story'' kai ''Η εξομολογηση ενος οικονομικου δολοφονου''.Ακομα αν εισαι ετοιμος μεσα σου να θες να αλλαξεις δεν την ταινια zeitgeist και ψαξε μερικα που λεει.Ολα αυτα για μια πολυ γενικη ιδεα του διαφορετικου...

και για να σου δειξω οτι εισαι μπερδεμενος μου λες οτι
Ένας μηχανικός από ένα πολυτεχνείο δεν πληρώνεται μόνο για το χρόνο του επαγγέλματός του. Πληρώνεται για τα χρήματα που δαπανησαν οι γονείς του ώστε να μορφωθεί. Πληρώνεται για τις στερίσεις που πιθανόν κάποιος ενός άλλου επαγγέλματος να μην έχει. Πλήρώνεται για την ευθύνη που παίρνει για την ασφάλεια του έργου του. Αντίστοιχα γίνονται και για άλλα επαγγέλματα. Δεν παράγουν όλοι το ίδιο έργο ούτε έχουν τις ίδιες ικανότητες. Γιατί κάποιος που μεγάλωσε σε μια επαρχιακή πόλη με μόνο στόχο στη ζωή του (μέχρι τα 18) να πηγαίνει για καφέ και clubing, να παίρνει τον ίδιο μισθό με κάποιον που προσπαθεί να μάθει νέα πράγματα, να μορφωθεί, να μάθει τον κόσμο γύρω του, να παλεύει για ένα καλύτερο αύριο;
Αν είχαν όλοι τον ίδιο μισθό κανείς δεν θα αγωνιζοταν για ένα καλύτερο αύριο. Κανείς δεν θα είχε κίνητρο για μόρφωση. Δεν θέλει πολύ για να εγκαταλειίψει τον αγώνα ο άνθρωπος όταν δεν έχει κίνητρο. Ποιός ο λόγος να αγωνιστεις; ΗΘΙΚΟΣ; ΑΥΤΟΪΚΑΝΟΠΟΙΗΣΗ; Τι μορφή θα έχει η κοινωνία τότε; Επιστροφή στον πρωτογενή τομέα παραγωγής;

ενω πιο πανω μου λες
ι περιγράφει; εξαναγκάζει τον αναγνώστη να νιώσει τύψεις, εννοχές και ανασφάλεια: "Αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος...". Και ποιος είναι αυτός που θα καθορίσει τον άνθρωπο;

εγω θα ηθελα να ρωτησω...Το συγχρονο συστημα που αναφερεις, αυτο το φιλελευθερο , στο οποιο ο μηχανικος (και το καθε χ,ψ επαγγελμα) πρεπει να παιρνει πολλα λεφτα για γονεις ,παππουδια κτλ. δεν σε εξαναγκαζει να βγαζεις λεφτα, για να καλυψεις ολους τους προηγουμενους που σε βοηθησαν, ωστε να μην εχεις τυψεις και ενοχες? Θεωρω οτι οποια γνωση αποκτουμε το κανουμε για προσωπικο οφελος και αυτοεκπληρωση ,και οχι για να ικανοποιησουμε ενα σωρο αλλους που μας βοηθησαν και περιμενουν ανταλλαγμα-αποτελεσμα. Αλλη μια φορα θα αναφερθω στην θρησκεια σου που λεει να μην περιμενεις ανταλλαγματα και να μην κανεις σχεδια για το μελλον( παραβολη αμπελουργος κτλ) .Και υπαρχουν ηδη πολλες πιλοτικες επιχειρησεις στις οποιες ολοι στην παραγωγη αμοιβωνται το ιδιο.απο αυτον που τυλιγει κουτες μεχρι τον διυεθυντη.ΝΑΙ γινεται και αυτο...

Κλεινοντας θα ηθελα να πω το εξης... Η κοινωνια που χτιστηκε χωρις εμενα για μενα δεν μπορει να εχει ενα βασικο οικονομικο θεμελιο και εναν τροπο σκεψης και τελος...Υπαρχουν πολλα κοινωνικα συστηματα και απειρες ιδεες περιμενουν εκει εξω να εφαρμοστουν και ειμαι περιεργος να μαθω ως θαναι γιατι βαρεθηκα το ιδιο....και θα περιμενουν οσο οι εχοντες εξουσια μενουν εκει που ειναι και το εκπαιδετικο συστημα παραμενει στασιμο...και θελοντας να σχολιασω και το κανονικο θεμα -αν και νομιζω οτι ολα τα προηγουμενα κολλανε αφου απο εκει πηγαζουν ολα- το φακελωμα και η παρακολουθηση καθε κινησης ειναι απλα ενα ακομα μεσο υποταγης και υποδουλωσης της σκεψης με αφορμη την ασφαλεια... Αυτοι που τα κανουν αυτα τα κανουν για να διασφαλισουν οτι η κοινωνια θα παραμεινει οπως ειναι και αυτοι που εχουν θα συνεχισουν να εχουν και να υποδηλωνουν συνειδησεις παραγοντας εναν ακομα ανθρωπο με τυψεις που ψαχνει την οικονομικη ικανοποιηση οχι για αυτον αλλα για ολους τους αλλους...και τελικα οι αλλοι ποιοι ειναι...παλι εσυ...? Εχουμε φτασει στο σημειο που εμεις οι ιδιοι αναπαραγουμε τις σαπιλες τους και ζουμε περιμενοντας να ικανοποιησουμε τα πλαστα μας ονειρα...οχι για μας παντα αλλα για την φουκαριαρα την μανα μας! Για αυτο ας αλλαξουμε προτυπα, μυαλο , σκεψη και ας δωσουμε τη δυνατοτητα στο διαφορετικο επιτελους να ακουστει..........ΑΑΑΑ και ΑΣ ΚΛΕΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΠΡΩΤΑ!!